简里里：慈悲。我现在就讲，最后你都没有慈，就只剩悲了。对于一个人来说，如果他经历了很多创伤，想要完全恢复，过程是很艰难的。但你说都是原生家庭的锅，这有点像小朋友碰到桌子上摔了一跤哇哇大哭，家长就打桌子说都是桌子坏。那样是解决不了问题的。
心理学和宗教一样，解决的都是同样的人类问题
凤凰青年：随着自媒体的发展和各个行业的互联网+，感觉现在心理咨询类的公号越来越多，你作为从业者，认为心理咨询成为一名显学了吗？
简里里：我觉得是越来越多的人愿意通过心理咨询这个渠道去面对他的问题。
前几年我跟一个人类学家聊天，他统计了那两年当当网前一百本畅销书书单，里面40%都是自助类、心灵鸡汤类的书籍。这说明人们对心理的需求一直是在的，只是大家选择什么样的方式去处理它。可能在现在的互联网大众传媒的语境下，人们接触到了更多的公众号开始谈心理咨询，就让你觉得好像是火了。
凤凰青年：那“互联网+”对于心理咨询行业而言，最大的利好是在哪？
简里里：心理咨询是这样的，如果你让一个人去修复他的创伤，这需要很长的时间，它不会因为互联网的出现就能变得更快，因为这是跟人有关的。我一直说心理咨询很像医疗，它没有办法批量生产、批量治疗，它就是一个手艺活。以我自己学心理咨询的经验，它是一门学科。但是你回到心理咨询里去看它的发展脉络的话，实际上心理咨询有不同的流派，它背后都是不同的哲学思想，就是你怎么看待一个人的发展、情绪成熟、面临创伤性事件的反应。我觉得互联网能放大它本身的优势，做很多心理教育、心理科普的东西。
凤凰青年：说到科学，你觉得心理类的微信公号会不会流于表面？还是说两者它就是应该起到不同的作用？
简里里：我觉得应该是起到不同的作用。两个都不能相互替代，你也很难讲哪个深哪个浅，因为它就是大众教育的一部分。但有些人如果真的是有困扰或者有创伤，他的问题是只看文章解决不了的，那就应该求助于心理咨询。
凤凰青年：你希望心理学以后变得更大众化吗？
简里里：其实心理挺大众的，只是心理咨询这个形式不是大众的。我有个阿姨说她们那个群体都在一起念佛经、听类似“女人怎么过地更精彩”这种包装起来更高端的课程。但其实大家去上课都是想处理自己的情绪问题、婚姻问题。我们确实不是一个领域，但某种意义上解决的都是同样的人类问题，萨满也是。
凤凰青年：这样听起来的话，假如是一个更加有商业头脑或者说领袖气质的人，利用心理学的科学专业方法和人类的共通的永恒诉求，其实大有可为。
简里里：它就是宗教了。宗教能解决人的心理问题。如果你去看一些宗教，我觉得它更像是一个操作手册，它有很多“准则”，你不要问为什么，这么做就行了。它还有宗教团体、读书团体，有团契，大家来为你祷告，给你提供陪伴。
凤凰青年：还有牧师听你的困惑，给你指导。
简里里：它就是起很大的作用。东方的佛教是另外一种方式，更把你打回原形，回到人本身，让你自己顿悟。佛教不给你制造想象中的有超能力的人来安排这一切，它说你就是佛，这是你的问题，你要自己去思考，通过这样一种相对痛苦的方式。但如果你相信它或者跟随它，也很有效，宗教这些对人都是有帮助的。
凤凰青年：这样听起来心理学和宗教的界限在哪？
简里里：心理学本来就是从宗教衍生发展出来的，只是心理学在发展的时候慢慢成为科学，用更多科学的手段去理解人的行为和情绪。然后它把宗教的壳剥掉，发展成熟。我举个例子，弗洛伊德当时认为，你会歇斯底里是因为早年经受过性的创伤。但我直接告诉你结论是没用的，我要想什么样的方法，能够帮你治愈这个创伤。所以就发展出了很多技术来帮助一个人了解自己、治愈心理上看不见的创伤。但这就是一个方法。有人是通过看书，有人是通过数学来认识世界的。我觉得做心理咨询，或者心理咨询的思考方式，就是世界上很多扇窗中的一扇。有的人比较适合就能从中受益，有人就去信个宗教或者做点其他什么事情，也能帮助到你。
大众语言描述越极端、结论越明确的东西越会火
凤凰青年：武志红书里说在中国，大多数成年人的心理水平都停留在婴儿阶段，这是一个巨婴国，你赞同他这种理论吗？
简里里：我不太喜欢被“贴标签”的感觉。不过我理解武老师是从整个中国文化的角度来讲。某种程度上，亚洲文化有父权压制的色彩，他不鼓励年轻一代成长，比如说你不能违背父母的意愿，不能违背整个社会层面的意愿，你要牺牲掉你自己的一部分。在这个文化语境下，即便你成了食物链的最顶端，你也是被供养的。你不能跟爷爷奶奶讲道理的，爷爷奶奶说错的也是对的，大家对待长辈的方式就是对待婴儿的方式。我觉得武老师是在一个文化的角度上去讲这个事的，你看西方的寓言故事或者神话，都是孩子弑父或者弑母，这个时候我才成年，而中国的故事里都是二十四孝。所以是从一个非常大的层面上去看文化对一个人的影响吧。
凤凰青年：不管怎么说，这套理论体系成功地把武志红老师包装成了大V，你作为简单心理的创始人，你有尝试过把自己包装成KOL吗？
